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【专访】中山大学附属肿瘤医院蔡修宇教授 | 谈谈临床医生眼中的精准医疗

首页 » 产业 » 杂谈 2017-08-01 转化医学网 赞(33)
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导读
精准医疗作为一个理想的医疗模式,一经提出就成为了全球医疗领域的热门话题,有学者曾把精准医疗描述为个性化医疗潮流的一次勇敢实践,肿瘤的精准治疗更是给一度绝望的肿瘤患者带来了新的希望。但人们对于精准医疗的认识却各有各的思考,日前,转化医学网受邀参加了“2017年临床肿瘤学新进展学术研讨会——Best of ASCO® 2017 China”上的臻和科技卫星会,会后有幸邀请到中山大学附属肿瘤医院蔡修宇教授、臻和科技创始人兼CEO杜波及臻和科技首席技术官王海波接受我们的访谈。

精准医疗作为一个理想的医疗模式,一经提出就成为了全球医疗领域的热门话题,有学者曾把精准医疗描述为个性化医疗潮流的一次勇敢实践,肿瘤的精准治疗更是给一度绝望的肿瘤患者带来了新的希望。但人们对于精准医疗的认识却各有各的思考,日前,转化医学网受邀参加了“2017年临床肿瘤学新进展学术研讨会——Best of ASCO® 2017 China”上的臻和科技卫星会,会后有幸邀请到中山大学附属肿瘤医院蔡修宇教授、臻和科技创始人兼CEO杜波及臻和科技首席技术官王海波接受我们的访谈。


蔡教授的形象比喻

蔡教授作为中山大学附属肿瘤医院副主任医师,在肿瘤的治疗上有着丰富的经验,同时对于肿瘤的精准治疗也有着自己独特的思考,在学术报告及访谈中谈及的几个类比,形象且引人思考。

1、治疗肿瘤VS吃螃蟹

治疗肿瘤就像是吃螃蟹,直接掰开来吃,不仅吃不到肉,吃相还不是很好看。但是如果我们掌握了所具有的的工具,那么问题就将迎刃而解。
2、精准医疗的发展VS汽车工业的发展
精准医疗的发展面临着争议和各种挑战,蔡教授形象的将精准医疗的发展与汽车工业的发展作对比。蔡教授表示:“发展汽车工业?我们要先修路,之后才有汽车行业的发展,而在NGS的时代,我们要先把起到辅助作用的规范建立起来,把诊断的标准建立起来;其次就像汽车要有红绿灯,类比到精准医疗就是要明确什么该做什么不该做,只有建立起红绿灯法则,这个行业才能得到健康地发展,否则企业跟风将导致大量资源的浪费;最后,汽车行业的发展与钢铁、玻璃、能源等行业是相互促进的,汽车行业的发展带动了其他学科的发展,同样,精准治疗中我们需要的只有NGS是远远不够的,还需要结合制药、免疫治疗等的发展。就像今天报告中数据所说的,有52%的病人检测出致病突变,但只有1%的患者得到临床的针对性治疗,或者说转化成病人的获益,这个现实跟理想之间的差距还是蛮大的。而将检测结果转化成病人的获益是一项系统且复杂的工程。”

3、基因检测VS撒网捕鱼
对于基因检测的平台,我们的可选择性不是很多,那么就对做基因检测的“人”提出了更高的要求,包括十分关键的解读的能力、信息提取的能力等。其次原始数据的收集同样十分重要,样本的提取、个杂质的处理等过程都需要考虑。蔡教授在接受访谈时表示“基因检测,就像在河里撒网,捞出来什么东西都有可能。网太疏了会漏掉很多鱼,而太密又会捞出一堆杂质,因此,“网”的大小、检测的深度是我们需要考虑的问题。”

4、基因检测VS考驾照
作为临床医生,蔡教授向我们表示临床医生思考问题的方式一般比较直接,会认为有些病人检测了一堆免疫指标,最后病人告知我没有钱去治,那么其实一开始就没有必要去测他。“但其实换个角度思考,做基因检测其实和买车考驾照是一个道理,买不起车的人依然可以考驾照,说不定在未来买得起车,先检测完了,掌握了信息,未来买车就有依据了。同时,应该根据能力来定,如果你就开个小轿车,没必要考A照,考个C照就足够了,就是小Panel的检测足够了。如果未来有能力接受免疫治疗,那这个病人甚至可以做一个全外的检测,把他该有的临床信息全部都测出来。”蔡教授比喻道。

基因检测:风口上的猪

基因检测作为精准治疗的重要“抓手”,在肿瘤中具有广阔的应用前景,在肿瘤的早期筛查、早期诊断、治疗监测、预后等方面都在等待时机施展拳脚。谈及肿瘤基因检测目前的临床应用情况,蔡教授表示现阶段的应用多数集中在晚期肿瘤患者中,同时臻和科技创始人兼CEO杜波先生、臻和科技首席技术官王海波先生也发表了自己的看法。

蔡教授:首先是敏感性问题。晚期肿瘤患者通俗的理解就是肿瘤负荷单,肿瘤本身的物理及空间上的负荷越大,那么它转移的部位就相对越多,分泌到血液里面的ctDNA浓度也就越高,因此检测时的敏感性比较高。其次,基因检测的主要目的是为了协助医生寻找潜在的药物治疗方案,非小细胞肺癌患者使用靶向治疗的机会非常高,部分患者治疗过程中可以多次进行基因检测,根据基因变化情况更精准地选择治疗方案。

杜波在接受访谈时也表达了自己对基因检测应用前景的看好,他表示“在肿瘤领域,基因测序技术一定会带来非常大的应用,惠及每一个癌症病人,甚至健康的人也可以用来早期筛查。假以时日,基因检测一定会将它的作用发挥到最大,达到或是超越我们对这个技术的期许。” 他表示基因检测应用于肿瘤领域要有最严格的标准和要求,在这个精准医疗的风口,是只猪也能飞起来了,但是如果不能够实实在在做一件事情,即便“飞上去”,早晚也会“摔下来”。因此行业不管如何改变,国家如何管理,都需要与认真负责的公司来合作,将事情做到尽善尽美。

杜波、王海波同时强调,专业的事情应该交给专业的人去做。基因检测公司不可能代替医生去做诊疗方法的决定,我们要做的是提供给医生做决定所需的一个准确的可信赖的诊断依据。

我们无法阻挡新时代的到来

基础研究人员和临床医生的思维方式存在差异,那么对于基因检测这一前瞻性技术,医生的接受度如何呢?对此,蔡教授也发表了自己的看法。

蔡教授:新技术研究就像是一个走得很快的人,冲在前面,而临床应用则是走得很慢的一个人,拖着走在前面的新技术,只有这样才能更好的平稳发展。例如,CIK或者DC-CIK疗法,对于临床医生魏则西事件发生后更可能会选择放弃这一疗法,那么就不会有随后的PD1/L1药物,而基础研究学者则更加激进,我们需要他们来引领整个行业的发展。当然,临床医生会基于安全性、敏感性等的考虑而表现出排斥。同时,每个人对自己固有的环境都有一种依赖感,医生也是一样,面对新的事物,开始都会有些排斥,之后到了解,再到接受,这是有个过程。虽然每个人接受新事物的态度跟能力不一样,但是这个是事实,没有人可以阻止这个时代的到来,也不能拒绝这个时代带给我们的便捷。未来临床医生和基础研究学者之间需要更多的渗透,迎接更好的发展。(转化医学网360zhyx.com)
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